Смени големината на шрифта


Публикувай нова темаДобави отговор Страница 1 от 2   [ 23 мнения ]
Страница № 1, 2  Следваща
Автор Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
kiril
  Дали ще се сбогуваме с Никон?
МнениеПубликувано на: 13 Фев 2017, 17:31 
Аватар

Рег.: 08 Авг 2011, 19:38
Мнения: 6925
колапса на фотопазара започва да взима жертви.

След хаселблад дето отдавна глътнаха вода май една от най-големите и ситински фото фирми е на път да последва Коника, Минолта и Контакс

Изображение

Предполагам ако съвсем отиде за изуй гащи ситуацията някой ще ги купи подобно на Сони дето взеха Минолта или Рико дето купиха Пентакс или Dji Хаси.........

Никон са спрели плановете за компактно апаратче с малък сензор

Това е лоша новина. Директно се сещам, че цените ще продължат да се качват и обективите и апаратите от любителски клас съвсем ще изчезнат.



________________________________________
https://google.com/+KirilKaraatanasov

В началото
 Профил  
 
Реклама

dynax
  Re: Дали ще се сбогуваме с Никон?
МнениеПубликувано на: 14 Фев 2017, 13:28 
админиспамър
Аватар

Рег.: 19 Яну 2010, 00:28
Мнения: 15781
Никон са като кон с капаци и си мислят, че ще продават DSLR-чета до края на света,
да за профи нужди може, но за останалото вече няма много смисъл...

Прогреса при тях от 10 години е в сензора, който Сони ще им даде (затова никонските фенове все повтаряха, че камерата не е само матрица :D ),
останалото е добре познатото DSLR-че най-много с подобрен AF сензор дето ще се ползва в следващите 5 и повече години, докато дойде следващото с 20-30 точки повече.

D800 се крепи на един 36мп Sony сензор, няма го 42мп - няма развитие, пускаме D810/820/830 и т.н.
Е да ама някой хора сменят системата и си купуват A7RII.

"Безогледалната им система" е пълен смях, те по-добре нея да бяха спрели отколкото тия трите сапунерки дето излгеждат в пъти по-смислени.


Моите 2 цента :twocents-twocents:


В началото
 Профил  
 
JohnyWalker
  Re: Дали ще се сбогуваме с Никон?
МнениеПубликувано на: 14 Фев 2017, 14:00 
Аватар

Рег.: 06 Сеп 2012, 13:04
Мнения: 869
Не виждам нищо шокиращо. Тони Нортруп го каза преди година. Телефоните настъпват с милиарди бройки и всеки следващ е с все по-добра камера и изместват ниския клас фотоапарати.
Някой да е ревал за Кодак като са фалирали заради Никон и Канон, едва ли.


В началото
 Профил  
 
dynax
  Re: Дали ще се сбогуваме с Никон?
МнениеПубликувано на: 14 Фев 2017, 14:41 
админиспамър
Аватар

Рег.: 19 Яну 2010, 00:28
Мнения: 15781
Все пак е малко странно фирма като Никон да анонсират 3 сапунерки 1 година и накрая да не могат да ги пуснат. :?
И не са точно нисък клас.


В началото
 Профил  
 
kiril
  Re: Дали ще се сбогуваме с Никон?
МнениеПубликувано на: 14 Фев 2017, 15:12 
Аватар

Рег.: 08 Авг 2011, 19:38
Мнения: 6925
Освен телефоните и безогледалните папкат от пазара и макар ДСЛР-ите да са повече, явно не покриват вече разходите.....

То има и по-общ въпрос на къде отива фотографията. Явно фотоапарата ще е нишов продукт от тук насетне. Нови модели на 4-5 годинки, цени по 5-10 хиляди за апарат, обективи по 2-3 хиляди и т.н.

Мислих си ако никон направят адаптер като ЛА-ЕА3 поне ще могат да продават повече обективи.



________________________________________
https://google.com/+KirilKaraatanasov

В началото
 Профил  
 
geoge
  Re: Дали ще се сбогуваме с Никон?
МнениеПубликувано на: 14 Фев 2017, 15:36 
Аватар

Рег.: 25 Мар 2012, 23:57
Мнения: 1308
Или евтини обективи с преходници до безкрай :rofl:


В началото
 Профил  
 
simbon4o
  Re: Дали ще се сбогуваме с Никон?
МнениеПубликувано на: 14 Фев 2017, 19:29 
Аватар

Рег.: 19 Авг 2013, 19:43
Мнения: 4504
След като пуснаха д3400 и си викам тия не са добре, после пуснаха д5600... е тогава си викам край умряха.
Но споко, олимпус и пентакс са били много по-зле. Тези ще се оправят, все пак са по-търсена марка от олимпус и пентакс взети заедно.



________________________________________
всеки мой пост е изказване на лично мнение и това НЕ значи, че е закон или и аз не знам какво. Който иска да го чете, който не иска да пропусне!

В началото
 Профил  
 
kiril
  Re: Дали се сбогуваме с Никон?
МнениеПубликувано на: 20 Фев 2017, 19:48 
Аватар

Рег.: 08 Авг 2011, 19:38
Мнения: 6925
http://www.dslrbodies.com/newsviews/the ... to-be.html

Намерих една статия от 2013, дето казва, че никон е трябвало да семнят стратегията преди 10 години т.е. 2007-а! 2013- Том Хоган се е надявал скоро да види новите изделия на Никон резултат от смяната ан посоката. Аз все още не виждам промяната. 2013-а Том Хоган още си е написал, че ДСЛР-а умира и пари то него няма как да вадят в дългосрочен план. Още 2013-а човека е писал, че им трябва нов продукт на никон ако искат да оцелеят.

Еми нямат нов продукт и резултатите се виждат..... а май и пари нямат вече да разработят новия продукт ако и да е сапунерка с голям сензор....

А реално нови изделия излязоха на пазара но от китайски производители, никон просто ги няма там - много много телефони, дронове, стабилизирани камери, камери за спорт, безогледални с големи сензори, среден формат безогледални, роботизирани камери за снимане в природата

Дори един смотан Андроид телефон с хубава камера и марка никон да бяха направили с фокус на фотографията, щяха да съберат много кинти....


Сони не са много по-добре. Пускат инновативен хардуер и както Том Хоган е писал още тогава - софтуера им е купчина с лайна и няма грам мисъл как и от кой ще се използва продукта. Може ли да направиш продукт като QX1 и да не помислиш как това нещо ще работи в-ху дрон - хората много го харесваха, но няма смислен и надежден начин да го управляваш от дрона и народа се отказа? След това да го спреш и разни китайци да те изпреварят с по-лошо копие на изделието ти няколо години по-късно....Е го и сега 7 години след първия некс - няма клин в малоумното приложение за управление на камерата. Колко е сложно да седнат и да видят на една 30 годишна минолта какви финкции има и да ги проверят 1 по 1 дали работят с най-новия им продукт? А още има и пълни недомислици в менюто - клина и таймера се намират в общо меню и не могат да се изберат едновремено, клина не може да работи с едно натискане на бутон....все едно имбецил ги прави тия камери....



________________________________________
https://google.com/+KirilKaraatanasov

В началото
 Профил  
 
zenon
  Re: Дали ще се сбогуваме с Никон?
МнениеПубликувано на: 20 Фев 2017, 21:26 
Аватар

Рег.: 23 Сеп 2014, 18:50
Мнения: 844
Нито една фирма от тия не мисли за клиента като за нещо различно от брашнян чувал.
И те - резултатите винаги са едни и същи, независимо кога идват.
Същото е като нещата м/у двама човека...


В началото
 Профил  
 
tishovsx
  Re: Дали ще се сбогуваме с Никон?
МнениеПубликувано на: 20 Фев 2017, 21:44 
Аватар

Рег.: 05 Фев 2017, 20:27
Мнения: 155
Не ги мислете ще се оправят, на кой му пука.
Китаеца краде технологии и прави продукти, ми вземете Митакон...китайска компания създадена съвместно с японците през 84 година и правеща ОЕМ лещи за всички обективи, сега си правят Митаконските обективи и ходи ги гони. Канонците и те ще клекнат скоро време, лошото е, че цените няма да намаляват. Митакон имат ако не се лъжа единадесет обектива от 2015 до днес. Колко имат Канон и Никон за две години...?

...ма кво разбирам и аз, джикам си със жисием-что :mug:


В началото
 Профил  
 
geoge
  Re: Дали ще се сбогуваме с Никон?
МнениеПубликувано на: 21 Фев 2017, 04:42 
Аватар

Рег.: 25 Мар 2012, 23:57
Мнения: 1308
Имаше една приказка: "акъл не ми давай, пари ми дай" ;) В последните години съм се убедил, че хората само искат, но никой не дава (дори идеи ;))


В началото
 Профил  
 
JohnyWalker
  Re: Дали ще се сбогуваме с Никон?
МнениеПубликувано на: 21 Фев 2017, 10:34 
Аватар

Рег.: 06 Сеп 2012, 13:04
Мнения: 869
Тъжно е, че пазарът се свива и цените отиват нагоре от където пазарът се свива още повече - порочен кръг.
Но парите движат света. Сони поне все още наливат пари в разработки, макар и те да се изчерпаха с последните 2 камери. Сигурно ще изкарат А9 с 2 СД карти и А9р с 100МП на безумни цени и до там ще се приключи.

Преди 2 години Сони пуснаха някаква парфюм селфи камера DSC-KW11, която беше с извит сензор, защо така и не видяхме развитие в тази посока. Какво очакваха да стане камера-гийкс да полудеят по камерата, за да разберат че има смисъл от това ли? Нали извития сензор няма нужда от големи, дебели, тежки обективи и се решават един куп проблеми. Е трябва да изградят изцяло нова система, ами че те го направих вече веднъж и успяха, защо да не стане отново?! Кой би отказал FX камера със светлосилна палачинка остра от край до край без кривене и СА?!


В началото
 Профил  
 
zenon
  Re: Дали ще се сбогуваме с Никон?
МнениеПубликувано на: 21 Фев 2017, 11:07 
Аватар

Рег.: 23 Сеп 2014, 18:50
Мнения: 844
Производителите само си го забиха с това видео във фотоапарат.
Ако се бяха разбрали (както се и разбират помежду си) и не бяха набутали разни видео простотии в телата, цените можеха да са съвсем различни и от там въпросната спирала да не бъде така стръмна.
Въпреки, че не съм уверен относно огромната стойност на хардуера в днешните апарати, дори и наблъскани с видео или пък в стойността на R&D.
Те Ролс-Ройс продаваха скъпо и ей кво стана с тях.
Що не гледат назад тия менаджери нямам идея. Освен това всеки бранд има по един или няколко форума. Ми да назначат четящи тия форуми и да гледат кво искат хората...


В началото
 Профил  
 
JohnyWalker
  Re: Дали ще се сбогуваме с Никон?
МнениеПубликувано на: 21 Фев 2017, 11:27 
Аватар

Рег.: 06 Сеп 2012, 13:04
Мнения: 869
Каква е разликата между Некс 6 и А7р2? Две неща R&D и малко по-голяма плочка на сензора. Никой не може да ме убеди че 30% по-голям сензор може да надуе цената 1000% (10 пъти).
А относно видеото не съм съгласен, че вдига цената, нали затова го ограничават до 30мин., за да не се води видео камера.


В началото
 Профил  
 
kiril
  Re: Дали ще се сбогуваме с Никон?
МнениеПубликувано на: 21 Фев 2017, 11:30 
Аватар

Рег.: 08 Авг 2011, 19:38
Мнения: 6925
zenon-е цените не се определят от видеото или екстрите. Тия неща нямат грам значение. Проблема идва от големината на пазара. От 2012 година насам пазара се свива т.е. сега се продават около 1/3 или 1/4 от камерите дето са продадени 2012-а година. От тук разходите по разработка, маркетинг и т.н. се амортизират в-ху по-малко камери и цените им се качват. Сони пускат по-висок клас модели за да остане в потребителя чувство, че не се е минал.

Замисли се че един А7 апарат като производсвени разходи е по-евтин (вероятно в пъти) от А58 или Никон 40Д.

Цената сега се образува от оборота. Сони за да направи нов модел А7-ца плаща на няколко стотици може би хиляди хора да участват по някакъв начин в разработката и маркетинга и това не зависи от бройките камери които ще продадат - всеки нов модел си иска тия разходи. Вероятно нов модел струва няколко стотици милиона да се разработи и маркетира. Тая инвестиция се дели върху продадените бройки.

Пазара се сви т.е. ако 2013-а са делели на да речем 10 милиона броя разходите сега делят на 3 милиона. Това е разликата. Представи си 2013-а една камера за 1000 долара без ддс е била 100 долара да се сглоби, 200 долара да се разработи, 200 долара маркетинг и 500 долара да се опакова, транспортира и продаде. Сега е по-хубава и е 200 долара да се сглоби, но разработката става изведнъж 600 долара! Макретинга дето е бил 200 долара и той става 600 долара и цената на камера 2017-а година изведнъж за Сони става около 2000 долара.

Това е проблема. За това Сони не правят некс-ове - щото с малък тираж цената им трябва да е 2-3 хиляди лева, а няма кой да купи некс за 2-3 хиляди лева. Сега правят камери, дето не са 100 долара да се сглобят ами 200 с фул фрейм сензор и повечко копченца. А продажната им цена е поне 1500 долара а не 500 долара т.е. просзводствения разход са го дигнали с 50-60% а цената на дребно 3 пъти. Печалбите на сони обаче не се вдигат от това, щото и тиража е намалял 3 пъти.....


това обаче няма общо с безотговорността в Сони. Просто трябва да имат някой лидер като Стив Джобс дето да ги предаши. Да ползва камерите и като види тъпотии да ходи и да ги пердаши. Няма друга оправия. Инженерите дори да виждат тъпотиите не могат да преборят маркетинга и разни мениджъри от средния ешалон, дето имат изключително краткосрочен поглед



________________________________________
https://google.com/+KirilKaraatanasov

В началото
 Профил  
 
tishovsx
  Re: Дали ще се сбогуваме с Никон?
МнениеПубликувано на: 21 Фев 2017, 12:00 
Аватар

Рег.: 05 Фев 2017, 20:27
Мнения: 155
Прав си!
За свиване на пазара до някъде се дължи и на смартфоните, "хуйавей" и тем подобни чикиджийски телефони им сложиха 8-12 мп камери, и големи екрани, е как да убедиш някой да си купи апарат...колко снима е друг въпрос. Ама такъв като Джобс , няма да се роди скоро.


В началото
 Профил  
 
zenon
  Re: Дали ще се сбогуваме с Никон?
МнениеПубликувано на: 21 Фев 2017, 12:02 
Аватар

Рег.: 23 Сеп 2014, 18:50
Мнения: 844
Кире, ама чети кво пиша. Пиша, че тази спирала в която се влиза няма да е така стръмна, ако цените не са толкова надути. А те са надути, понеже ни баламосват с глупости които хем ги има, хем са недоправени... Имаш видео 4к - айде дай още 1000 долара. Колко реално струватова видео, разхвърляно върху каквото искаш? И пазара спихва ли спихва.
И как цена ще се определя от оборота???
Има поне 10-15 метода и модела за ценообразуване, ама от оброта не съм нит чел, нит чул (което може и да е моя грешка де).
За РД.
Защо мислиш, че вяка камера я разработват отначало? Нема такъв филм. Всяка следваща камера от едно поколение им излиза по-тънко от предишната.
Ето ти пример с Тойота за 2013
R&D spending in 2013: $9.1 billion
As a percentage of revenue: 3.5%
за Интел РД пак за тази година е 20% някъде.
Мислиш ли че Сори имат 90% раходи за РД? Много се съмнявам.
От сичкото дето написа последните изречения са съвсем верни, ама от това... нищо не произтича. Не че ще произтече нещо и от това дето аз съм написал или некой друг в този форум.



Последна промяна zenon на 21 Фев 2017, 12:10, променена общо 2 пъти

В началото
 Профил  
 
zenon
  Re: Дали ще се сбогуваме с Никон?
МнениеПубликувано на: 21 Фев 2017, 12:05 
Аватар

Рег.: 23 Сеп 2014, 18:50
Мнения: 844
JohnyWalker написа:
Каква е разликата между Некс 6 и А7р2? Две неща R&D и малко по-голяма плочка на сензора. Никой не може да ме убеди че 30% по-голям сензор може да надуе цената 1000% (10 пъти).
А относно видеото не съм съгласен, че вдига цената, нали затова го ограничават до 30мин., за да не се води видео камера.


Дига ги щот е голема "екстра".
Като види 4к, 6к и се насира, въпреки че колко му се налага да снима клипове на един фотограф?


В началото
 Профил  
 
Nimi
  Re: Дали ще се сбогуваме с Никон?
МнениеПубликувано на: 21 Фев 2017, 12:09 
Аватар

Рег.: 06 Апр 2011, 08:33
Мнения: 4024
Цитат:
Сони за да направи нов модел А7-ца плаща на няколко стотици може би хиляди хора да участват по някакъв начин в разработката и маркетинга


Това си го изсмука от пръстите :laughing-jumpingpurple:
За няколко десетки по бих се съгласил...


В началото
 Профил  
 
dynax
  Re: Дали ще се сбогуваме с Никон?
МнениеПубликувано на: 21 Фев 2017, 12:20 
админиспамър
Аватар

Рег.: 19 Яну 2010, 00:28
Мнения: 15781
Това с 4К-то бях го забравил, сега като го изръгат в A7III и ходи го купувай.
Имам чуството, че само надписа умножава цената по х2. :verysad:


В началото
 Профил  
 
kiril
  Re: Дали ще се сбогуваме с Никон?
МнениеПубликувано на: 21 Фев 2017, 12:24 
Аватар

Рег.: 08 Авг 2011, 19:38
Мнения: 6925
Ними поне 20 човека участват в превода на ръководствата за Европа. Дори познавам преводачката им в България.....

Така че по споко с преценките

Sent from my ONEPLUS A3003 using Tapatalk



________________________________________
https://google.com/+KirilKaraatanasov

В началото
 Профил  
 
tishovsx
  Re: Дали ще се сбогуваме с Никон?
МнениеПубликувано на: 21 Фев 2017, 13:46 
Аватар

Рег.: 05 Фев 2017, 20:27
Мнения: 155
Истината е, че сме си гольовци и нямаме пари да си чешаме крастата.
Имам телескоп TS 90мм/910, рефрактор с две лещи от пред, една тръба и вътре три "гофри" за намаляване на отражения, от зад една измислена фокусираща система. И това на цена нов по спомен около 300 евро. Китайска недоносена сглобка, ама пазара за тия работи е свит до безкрай и затова и цените солени. Ако пък искаме Triplet FPL-53 Apo, отиваме на 1400 евро...
Това като пример, как пазара определя цените.
Но пък луната добре излиза.

Изображение

Стак от шест кадъра.


В началото
 Профил  
 
Публикувай нова темаДобави отговор Страница 1 от 2   [ 23 мнения ]
Страница № 1, 2  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта

 


Иди на:  



Powered by phpBB © phpBB Group


Алфа Форум във Facebook