Смени големината на шрифта


Публикувай нова темаДобави отговор Страница 5 от 6   [ 127 мнения ]
Страница № Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
Автор Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
tishovsx
  Re: Кроп срещу фул фрейм :)
МнениеПубликувано на: 25 Май 2017, 19:41 
Аватар

Рег.: 05 Фев 2017, 20:27
Мнения: 322
Вижте сега пичове, аз нямам претенциите на 95% от пишещите тук на този форум. Аз съм един обикновен щракач, който снима за удоволствие и кеф, нямащ абсолютно никакво мнение относно професионалната фотография. И не искам да имам, Вие сте за това.
Никъде в тази тема, нямам пост за кое е по добро, FF или APS-C, защото нямам ФФ.
Но за мен, като хардуер тези два сензора...
IMX157-24.3MP-FF-PIxel Size -5.97 μm
IMX210-24.3MP-APS-C-PIxel Size - 3.91 μm
...са напълно еднакви, изключая, че единия е 35мм, ако виртуално го резна, до кроп 1.5. ще даде същата картинка, при равни условия на камера, софтуер, обектив и т.н.
Може при лабораторни тестове да се различава, при определени условия, но за повечето хора е все тая. И дай боже цените да паднат, та всеки си купи ФФ. Но като гледам все ще се продават кропки, няма да спрат производството...
Тя малко стана като левски и цска, леви и десни, сини и червени... :D
Останете си със здраве :up:



________________________________________
Трябва да се пие мощно, методично и житейски достоверно.

В началото
 Профил  
 
Реклама

zenon
  Re: Кроп срещу фул фрейм :)
МнениеПубликувано на: 25 Май 2017, 21:36 
Аватар

Рег.: 23 Сеп 2014, 18:50
Мнения: 1144
Казах аз, че повечето не разбират от техника, но коментират... Тва е като с политиката и футбола в БГ. Нямало разлика... Както няма разлика м/у трабант и Майбах сигурно.
То размера на пиксела е сложен за украшение :D
Смешно чак :D

Симо... аз леко те губя в смисъла, признавам си.
В други теми се обсъжда пушване на сенки, клипване и т.н. Все неща дето са важни дори и когато гледаш на монитор (да не ти строша хатъра го казвам).
Ама как ще пушнеш нещо от дребен сензор, така както от голям? Да чуем как, че да си фърля кропката и да почвам с телефона :D

Ако искаш aйде да направим една размяна, аз ще ти дам А6000, пък ти А7Р2 ;)
Обещавам и се заклевам ей тука пред всички, че ща говоря за ФФ с отвращение и погнуса, та даже цяла тема ще отворя за отвратния ФФ и как не ми трябва хич :D :D (то верно че ФФ с тия тукмаци стъкла не ми трябва).


В началото
 Профил  
 
JohnyWalker
  Re: Кроп срещу фул фрейм :)
МнениеПубликувано на: 26 Май 2017, 09:53 
Аватар

Рег.: 06 Сеп 2012, 13:04
Мнения: 1042
Тишо, имаш ли идея какво означава това μm?
това се чете микрометър, означва 1 милионна част от метъра и е мярка за разстояние в система SI.
Това дето си написал FF - 5.97 μm, APS-C - 3.91 μm значи, че единия пиксел е 1,5 пъти ПО-ГОЛЯМ от другия.
Как реши че са "напълно еднакви"? Как реши че ако го резнеш (виртуално или реално) ще получиш същото? Най-малкото ако резнеш 24МР ФФ до кроп ще стане само 10,6MP как това е "същото", кое точно му е същото, понеже аз прилики не виждам?!


В началото
 Профил  
 
tishovsx
  Re: Кроп срещу фул фрейм :)
МнениеПубликувано на: 26 Май 2017, 12:04 
Аватар

Рег.: 05 Фев 2017, 20:27
Мнения: 322
Здрасти Джони!
Явно всеки чете евангилието по свой си начин.
Това което си го написал е така.
Това което аз съм написал FF - 5.97 μm, APS-C - 3.91 μm, не съм го измислил аз, и това беше повода, че някой колега по горе беше написал, че ФФ сензора на сони е разработен по различна технология. Технологията е една Exmor, за тези два сензора. И да ти си прав, че единия пиксел е точно 1.5 по голям от другия. Ако сони направят среден формат сензор 24.3МП по същата технология, то размера на един пиксел ще бъде още по голям. Това имах в предвид за самата технология. IMX094-FF-36.4 MP-4.88 μm, тука размера на пиксела е още по малък( защото е 36.4мп). И за това написах, че сензорите са еднакви.ТЕХНОЛОГИЧНО.И да, по големия би трябвало да шуми по малко, би трябвало ДОФ да по различен, би трябвало динамичния обхват да е по добър. Но практиката показва, че тази разлика не е фрапираща. И колкото и да критикувате снимките на Симо, то те малко или много са показателни. Та такива ми ти работи ;)
....и Джони, сипи по едно ;) :handgestures-thumbupleft:
(аз спирам до тук по тази тема)



________________________________________
Трябва да се пие мощно, методично и житейски достоверно.

В началото
 Профил  
 
Чичко СНИМ!
  Re: Кроп срещу фул фрейм :)
МнениеПубликувано на: 26 Май 2017, 13:41 
Аватар

Рег.: 10 Сеп 2014, 12:08
Мнения: 512
Младежи, нещо бъркате микроните. Това не е pix size, а е pix pitсh, относимо към гъстотата(density).
Сайзът на пикселите е: А7 35.7 микр., А7Р - 23.8 м., А7С - 69.1 м.
За това, А7Р има най-фин детайл, а А7С е най-светлосилен.
За детайл, оптимума при всякакви светлинни условия е от 21 до 25 микрона.
Важно е обаче и качеството на пикселите.
Така, 30.1 микрона на А700 е по-слабо светъл и по-малко детайлен от 22.9 микрона на НЕКС 6.
Всичко зависи от това, кога започва да се "пържи" пиксела от електричеството.
Зависи и от обективите.
НЕКС 6 със стандартни обективи дава повече детайл от А77 ІІ със същите обективи - било то по-нови или стари ръчно фокусни.
По-новите апарати си искат и скъпи обективи, за да покажат възможностите си.
За мен, най-добра картинка дава апарат с онзи обектив, който е направен именно за него.
НЕКС 6, с китовите 18-55 или 18 - 200, дава по-добра картинка от А77 ІІ с неговите китови обективи, защото са по-стара генерация.



________________________________________
Колата е FUJI(SUBARU FORESTER WRX), но апарата е SONY !!!!!!!!


Последна промяна Чичко СНИМ! на 26 Май 2017, 14:05, променена общо 1 път

В началото
 Профил  
 
zenon
  Re: Кроп срещу фул фрейм :)
МнениеПубликувано на: 26 Май 2017, 14:01 
Аватар

Рег.: 23 Сеп 2014, 18:50
Мнения: 1144
На Симо снимките са показателни, но не дават никаква представа за разликите м/у кроп и ФФ.
Показателно ще бъде когато се пробваш да дигнеш сенките от А6000 и А7 при по височко ИСО. И не само това.
И не само това. (2)
Не виждам къде е проблема тука.
Кропа няма как да е по-добър, ако матриците са от една технология и т.н.
По-добър е в друго. В компактност и тегло. Иначе едва ли щях да съм с кроп.

Идеята кроп вс ФФ по принцип не е сериозна, ама... :D


В началото
 Профил  
 
Чичко СНИМ!
  Re: Кроп срещу фул фрейм :)
МнениеПубликувано на: 26 Май 2017, 14:03 
Аватар

Рег.: 10 Сеп 2014, 12:08
Мнения: 512
При сравнение на ФФ и АПС е важно да се отбележи за какво правите снимки.
За личния албум АПС и дори сапунерка ви стигат.
Ако ще отпечатвате във фотото, две снимки на ФФ и АПС, с еднакви по-големина обекти, са с еднакво качество, но до 20-30 см.
След това ФФ определено печели по качество.
ФФ се използва не за да се направи по-хубава снимка, а за да се обработи по-добре след заснемането, защото има много повече байтове цифрова фотоинформация - повече нюанси и на сивото и на цветовете.
това важи не само при обработка на файла, но и при последващата обработка за печат.
Когато се прави фото за продажба се заснема при отлични светлинни условия - под 3000 лукса върху обекта не дава отличен детайл и липса на шум.
При ФФ може да се "реже" много повече кроп и да не се загуби качеството.
Припомням, че реалният кроп не е 1.5(по диагонал), а е по площ - 2.25, т.е. при АПС вече имаме електронен кроп от 224%, което влошава качеството.



________________________________________
Колата е FUJI(SUBARU FORESTER WRX), но апарата е SONY !!!!!!!!

В началото
 Профил  
 
Чичко СНИМ!
  Re: Кроп срещу фул фрейм :)
МнениеПубликувано на: 26 Май 2017, 14:08 
Аватар

Рег.: 10 Сеп 2014, 12:08
Мнения: 512
[quote="tishovsx"]
Но за мен, като хардуер тези два сензора...
IMX157-24.3MP-FF-PIxel Size -5.97 μm
IMX210-24.3MP-APS-C-PIxel Size - 3.91 μm
...са напълно еднакви, изключая, че единия е 35мм, ако виртуално го резна, до кроп 1.5. ще даде същата картинка, при равни условия на камера, софтуер, обектив и т.н.

Няма такова нещо. Пикселите на ФФ са много по-качествени от пикселите на АПС.
Ако закачиш един АПС обектив на А7Р и на НЕКС-6, ще се получи по-добра картинка, въпреки, че и в двата случая ще имаш 16 мп.
Роу файла на А7Р при АПС обектив става е 16мп., но е два пъти повече мегабайти, т.е. два пъти повече информация.



________________________________________
Колата е FUJI(SUBARU FORESTER WRX), но апарата е SONY !!!!!!!!


Последна промяна Чичко СНИМ! на 26 Май 2017, 14:12, променена общо 1 път

В началото
 Профил  
 
tishovsx
  Re: Кроп срещу фул фрейм :)
МнениеПубликувано на: 26 Май 2017, 14:10 
Аватар

Рег.: 05 Фев 2017, 20:27
Мнения: 322
Чичко сним!
Аз не бъркам бирите и пикселите ;)
Това което съм го написал, съм го прочел а не измислил и е точно Pixel Size!
http://www.sony-semicon.co.jp/products_ ... index.html
Мойте адмирации към теб :bow:



________________________________________
Трябва да се пие мощно, методично и житейски достоверно.

В началото
 Профил  
 
Чичко СНИМ!
  Re: Кроп срещу фул фрейм :)
МнениеПубликувано на: 26 Май 2017, 14:53 
Аватар

Рег.: 10 Сеп 2014, 12:08
Мнения: 512
tishovsx написа:
Чичко сним!
Аз не бъркам бирите и пикселите ;)
Това което съм го написал, съм го прочел а не измислил и е точно Pixel Size!
http://www.sony-semicon.co.jp/products_ ... index.html
:bow:


Проблемът е, че почти всички публикации, включително и някои по-научни бъркат понятията pitch(разстояние между пиксели) и size(фоточувствителна площ).
Разликата е като площ и диагонал. Разликата в диагоналите на ФФ и АПС е 1.5, но в площта е 2.24 пъти.
Ако тази грешка е вярна, то ти си прав.
За съжаление не мога да намеря в нета научното изследване за данните, които цитирам.
Това, което имам предвид е площ, която поема по-голямо количество светлина(фотони, или по-точно ейъри дискове).
За научно обоснована разлика и липса на разлика между АПС и ФФ, вж.

http://www.clarkvision.com/articles/doe ... ze.matter/

Мисля, че това е най-доброто, което съм чел.



________________________________________
Колата е FUJI(SUBARU FORESTER WRX), но апарата е SONY !!!!!!!!

В началото
 Профил  
 
Майстора
  Re: Кроп срещу фул фрейм :)
МнениеПубликувано на: 26 Май 2017, 15:13 
Аватар

Рег.: 03 Мар 2014, 17:11
Мнения: 5948
Както писах вече, за мен дилемата не е кроп или ФФ, а е ФФ или... ФФ ;) Моята тема щеше да е

Sony RX1 (RII) - vs - Leica M-P ??

Няма да си купя никой от тях и причината не е в апаратите, а в мене: и с тях ще снимам толкова нередовно и толкова калпаво, колкото с телефона :verysad:

И вземете да излезете на въздух и да поснимате малко, вместо да спорите за глупости!



________________________________________
Животът е твърде кратък за взиране с лупа в пикселите...

В началото
 Профил  
 
elmago
  Re: Кроп срещу фул фрейм :)
МнениеПубликувано на: 26 Май 2017, 15:32 
модератор
Аватар

Рег.: 30 Авг 2010, 17:32
Мнения: 5594
Майстора написа:
...
И вземете да излезете на въздух и да поснимате малко, вместо да спорите за глупости!


+1

Изпратено от моят E2303 с помощта на Tapatalk



________________________________________
FrameMotion Studio

В началото
 Профил  
 
JohnyWalker
  Re: Кроп срещу фул фрейм :)
МнениеПубликувано на: 26 Май 2017, 18:09 
Аватар

Рег.: 06 Сеп 2012, 13:04
Мнения: 1042
Имам чувството, че спорим за едно и също нещо :) Не са еднакви, но изглеждат еднакво качени във ФБ :)

Айде на бирааа, честит петък :)


В началото
 Профил  
 
Captain Morgan
  Re: Кроп срещу фул фрейм :)
МнениеПубликувано на: 26 Май 2017, 22:52 
Аватар

Рег.: 24 Юли 2015, 21:22
Мнения: 316
Аз пък искам а7, за да разкарам досадното турбо, дето не се заключва като хората и трябва да го държа с две ръце. Още като взех Некса от Симбо се заканих, че ФЕ автофокусен няма да купя и ще карам само с ръчките- и досега удържам на напъна. ;)
И сега се чудя? В момента не мога да събера за а7, а когато събера ще имам даже за а7-2. Понякога ми липсва стабилизацията, която имах на Оли Е-М5. А7 пък е по-компактен.. Някой да каже две думи- плюс/ минус - а7 срещу а7-2 за ръчни обективи. Ако е имало тема, която съм пропуснал подайте линк.
:obscene-drinkingcheers:



________________________________________
Nah! Just smile and wave, boys. Smile and wave...

В началото
 Профил  
 
zenon
  Re: Кроп срещу фул фрейм :)
МнениеПубликувано на: 27 Май 2017, 01:04 
Аватар

Рег.: 23 Сеп 2014, 18:50
Мнения: 1144
А7м2 май няма досадни флеъри, т.е. нещо са пипали по матрицата и/или покритието.
Киро мисля може да каже подробности.


В началото
 Профил  
 
bo6o
  Re: Кроп срещу фул фрейм :)
МнениеПубликувано на: 27 Май 2017, 10:34 
Аватар

Рег.: 05 Авг 2013, 09:24
Мнения: 3741
Не знам що, ама си мисля, че и на билборд да се разпечата, ако роуа от еднакъв брой пиксели е кадърно обработен, разлика между кроп и фф няма да има...



________________________________________
http://500px.com/bo6o

В началото
 Профил  
 
zenon
  Re: Кроп срещу фул фрейм :)
МнениеПубликувано на: 27 Май 2017, 10:50 
Аватар

Рег.: 23 Сеп 2014, 18:50
Мнения: 1144
Ще го обработиш кадърно ако има материал за обработка.
Ако няма както е с малките сензори, ще обработиш една бирa или ракия на финала :)


В началото
 Профил  
 
bo6o
  Re: Кроп срещу фул фрейм :)
МнениеПубликувано на: 27 Май 2017, 11:21 
Аватар

Рег.: 05 Авг 2013, 09:24
Мнения: 3741
Въпрос на обективи и умения, ако сензорите са читави. Особено пък в пейзажите и при нощните снимки, съм виждал юбер ФФ тела да издишат, а още с 5Т-то съм ги претрепал... Детайлите имат общо само с обективите. На 100% кроп всичко си проличава. На билборда разлика няма да има, освен ако не са напъвани сенки до немай къде, и пак може да се маскира, така че да не разбереш. Динамиката е важна, но вече няма особена разлика, която да си заслужава парите...


Прикачен файл:
DSC03196.jpg [ 241.74 KiB | Прегледано 12650 пъти ]
DSC03196.jpg
DSC03196.jpg [ 154.83 KiB | Прегледано 12648 пъти ]
DSC03196.jpg



________________________________________
http://500px.com/bo6o
В началото
 Профил  
 
simbon4o
  Re: Кроп срещу фул фрейм :)
МнениеПубликувано на: 27 Май 2017, 13:08 
Аватар

Рег.: 19 Авг 2013, 19:43
Мнения: 4685
Captain Morgan написа:
Аз пък искам а7, за да разкарам досадното турбо, дето не се заключва като хората и трябва да го държа с две ръце. Още като взех Некса от Симбо се заканих, че ФЕ автофокусен няма да купя и ще карам само с ръчките- и досега удържам на напъна. ;)

Що не се обади да го видим това турбо какво му е :)



________________________________________
всеки мой пост е изказване на лично мнение и това НЕ значи, че е закон или и аз не знам какво. Който иска да го чете, който не иска да пропусне!

В началото
 Профил  
 
Captain Morgan
  Re: Кроп срещу фул фрейм :)
МнениеПубликувано на: 27 Май 2017, 14:00 
Аватар

Рег.: 24 Юли 2015, 21:22
Мнения: 316
Ами щях, а днес , а утре.. Турбото е Зонги-2, много бързо му се разби гнездото и превърта, хем не съм го товарил с тежки буркани. Проблема не е в апарата, защото имам и МД турбо, което заключва нормално. Ще ти звънна през седмицата да хвърлиш едно око.
:obscene-drinkingcheers:



________________________________________
Nah! Just smile and wave, boys. Smile and wave...

В началото
 Профил  
 
simbon4o
  Re: Кроп срещу фул фрейм :)
МнениеПубликувано на: 27 Май 2017, 18:39 
Аватар

Рег.: 19 Авг 2013, 19:43
Мнения: 4685
По-голям успех можеш да имаш уикенда :)



________________________________________
всеки мой пост е изказване на лично мнение и това НЕ значи, че е закон или и аз не знам какво. Който иска да го чете, който не иска да пропусне!

В началото
 Профил  
 
ombre
  Re: Кроп срещу фул фрейм :)
МнениеПубликувано на: 28 Май 2017, 09:46 
Аватар

Рег.: 14 Окт 2013, 13:12
Мнения: 4222
Майстора написа:
Както писах вече, за мен дилемата не е кроп или ФФ, а е ФФ или... ФФ ;) Моята тема щеше да е

Sony RX1 (RII) - vs - Leica M-P ??

Няма да си купя никой от тях и причината не е в апаратите, а в мене: и с тях ще снимам толкова нередовно и толкова калпаво, колкото с телефона :verysad:

И вземете да излезете на въздух и да поснимате малко, вместо да спорите за глупости!



http://georgikazakov.com/tag/canon/



________________________________________
ФФ ; Flickr

КАРАМ ПО БЪРЗО, ОТКОЛКОТО ВИЖДАМ ПЪТЯ. ВСИЧКО Е В РЕФЛЕКСИТЕ.

MY NAME IS TRINITY, VAYA CON DIOS AMIGOS


В началото
 Профил  
 
Публикувай нова темаДобави отговор Страница 5 от 6   [ 127 мнения ]
Страница № Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

 


Иди на:  
cron



Powered by phpBB © phpBB Group


Алфа Форум във Facebook